Pressage original et réédition : la Grande Question | |
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![]() ![]() Inscrit le : 05/12/12 Membre EP 45 t 40 messages |
Posté le 19/12/12 à 00:37 |
pprog a écrit :
(citation)
Mais il y a plein de ces petites choses que sont trop amusantes quand tu vais à la recherche des trésor, il faut un peux d'expérience et se documenter avec des livres ou sur internet ![]() Merci pour toutes ces explications ![]() Aurais tu des livres ou site web à me conseiller ? |
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![]() ![]() Inscrit le : 18/02/11 Membre Disque Diamant 3225 messages |
Posté le 19/12/12 à 07:24 |
Pour ce qui est des originaux il y a pas mal de post sur ce forum où le sujet a été invoqué, notamment par duschmurtz excellent spécialiste qui a bien cerné le problème. Pour s'y retrouver un peu Discogs est un site incontournable où l'on trouve pas mal de choses, il y a des insuffisances mais la base de données est tout de même conséquente.
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![]() ![]() Inscrit le : 18/02/11 Membre Disque Diamant 3225 messages |
Posté le 19/12/12 à 14:01 |
cush a écrit :
Pour ce qui est des originaux il y a pas mal de post sur ce forum où le sujet a été invoqué, notamment par duschmurtz excellent spécialiste qui a bien cerné le problème. Pour s'y retrouver un peu Discogs est un site incontournable où l'on trouve pas mal de choses, il y a des insuffisances mais la base de données est tout de même conséquente. évoqué pas invoqué. La fonction "Edit" serait vraiment un plus pour le forum! |
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![]() ![]() Inscrit le : 05/07/12 Membre 33t 359 messages |
Posté le 19/12/12 à 14:27 |
razdemaree a écrit :
(citation)
Merci pour toutes ces explications ![]() Aurais tu des livres ou site web à me conseiller ? Un livre intéressant qui catalogue toutes les éditions anglaises c'est ça Record Collector, pas des photos mais des brefs explication pour bien comprendre les différentes éditions, il y a aussi une évaluation mais qu'on dois pas prendre pour réelle, parce que les prix sont crée par le moment historique et la demande du disque, pour ça il faut regarder le site popsike ou il y a toutes les enchères eBay et faire une moyenne. Discogs c'est un site extraordinaire parce que c'est de simple consultation, mais il est construit surtout par les vendeur professionnelles, alors il faut faire attention aux information, surtous sur les prix que peuvent donner une idée pas réel. Attention aussi aux enchères eBay, parce que il est devenu un espèce de marche de gros, alors si un disque il arrive à être vendu à 30 euros sur la bay et un magasin vende a 50 euro le même, je pense c'est correcte il est pas un voleur. Des bonnes sites ou il y a des études plus spécifique il y en a plein, il faut bien utiliser Google, par example voilà un site très bon que analyse une sélection de labelles et la sortie chronologique toujours mis à jour ici Et voilà pour les labelles un site fantastique et très très bien fait ici mais pas complet non plus, pour la Island manquent les labelles plus importantes, les deux avant le 1971, celles du prog ![]() P.s pour les pressage USA il y a ça mais que je n'ai pas ici |
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![]() ![]() Inscrit le : 18/02/11 Membre Disque Diamant 3225 messages |
Posté le 19/12/12 à 14:48 |
pprog a écrit :
P.s pour les pressage USA il y a ça mais que je n'ai pas ici Attention, pour le Goldmine Record Album Price Guide il ne faut pas acheter la sixième édition (déjà obsolète car les prix ont beaucoup fluctué ces dernières années), la septième va sortir dans les semaines qui viennent, donc attendre un peu... |
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![]() ![]() Inscrit le : 05/12/12 Membre EP 45 t 40 messages |
Posté le 20/12/12 à 00:39 |
Merci pprog !!!!
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![]() ![]() Inscrit le : 28/12/12 Membre EP 45 t 25 messages |
Posté le 01/01/13 à 01:29 |
Salut à tous,
C'est la grande question qui est posée et qui souvent fait se gratter la tête aux non initiés. Elle se pose surtout pour les artistes à grande diffusion Beatles, Stones, Floyd, Presley etc... Pour les autres la question se pose moins, il n'existe pas de rééditions ou si c'est le cas, c'est assez facilement identifiable. Le label de la réédition est différent de l'original, la pochette est différente, l'épaisseur du vinyle plus mince, le carton de la pochette plus léger. Les amateurs de sixties américaines savent que bien des albums sont ressortis dix ou quinze ans plus tard, souvent en bootleg, c'est à dire que l'on a reproduit le plus près possible l'original, pochette et étiquette, mais le résultat n'échappe pas trop à un spécialiste. L'aspect est plus sombre, plus clair, moins net que l'original, le collage de la pochette peut être différent, il y a un petit quelque chose qui fait tilt chez le spécialiste. Il faut l'avoir dans l'oeil et par définition avoir des points de comparaison, pour cerner ces détails. En général ce sont des disques pressés illégalement, des reproductions non autorisées par les labels originaux, mais qui parfois avaient complètement disparus de la circulation, il faut aussi le dire. C'est un phénomène assez centré sur les USA, pays vaste où l'on peut plus discrètement presser des disques sans la curiosité du voisin. Encore faut-il que ces disques soient vendables, donc cette production spéciale concerne surtout des artistes qui ont une certaine renommée pour arriver à écouler le stock. En Europe, les labels assuraient plus facilement leurs propres rééditions, de manière à ne pas tenter le diable. Un disque qui avait bien marché était toujours trouvable sous une forme ou une autre. Pour les grosses pointures amplement réédités, il faut surtout examiner l'étiquette du disque, les nos de matrices quand la pochette paraît semblable. Il y a presque toujours une petite différence, ne serait-ce que le nom de l'imprimeur de la pochette ou les textes et lettrages qui figurent sur l'étiquette. De là, on peut situer dans le temps. C'est difficile de fixer une règle, il y a toujours des exceptions, mais avec de la patience et de la bonne volonté, on peut y arriver. |
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![]() ![]() Inscrit le : 30/12/10 Membre Disque Diamant 3630 messages |
Posté le 01/01/13 à 12:37 |
Ho pinaise, en forme le sonic ce matin....
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![]() ![]() Inscrit le : 28/02/10 Membre Disque Diamant 3832 messages |
Posté le 01/01/13 à 16:38 |
sonic a écrit :
Salut à tous,
C'est la grande question qui est posée et qui souvent fait se gratter la tête aux non initiés. Elle se pose surtout pour les artistes à grande diffusion Beatles, Stones, Floyd, Presley etc... Pour les autres la question se pose moins, il n'existe pas de rééditions ou si c'est le cas, c'est assez facilement identifiable. Le label de la réédition est différent de l'original, la pochette est différente, l'épaisseur du vinyle plus mince, le carton de la pochette plus léger. Les amateurs de sixties américaines savent que bien des albums sont ressortis dix ou quinze ans plus tard, souvent en bootleg, c'est à dire que l'on a reproduit le plus près possible l'original, pochette et étiquette, mais le résultat n'échappe pas trop à un spécialiste. L'aspect est plus sombre, plus clair, moins net que l'original, le collage de la pochette peut être différent, il y a un petit quelque chose qui fait tilt chez le spécialiste. Il faut l'avoir dans l'oeil et par définition avoir des points de comparaison, pour cerner ces détails. En général ce sont des disques pressés illégalement, des reproductions non autorisées par les labels originaux, mais qui parfois avaient complètement disparus de la circulation, il faut aussi le dire. C'est un phénomène assez centré sur les USA, pays vaste où l'on peut plus discrètement presser des disques sans la curiosité du voisin. Encore faut-il que ces disques soient vendables, donc cette production spéciale concerne surtout des artistes qui ont une certaine renommée pour arriver à écouler le stock. En Europe, les labels assuraient plus facilement leurs propres rééditions, de manière à ne pas tenter le diable. Un disque qui avait bien marché était toujours trouvable sous une forme ou une autre. Pour les grosses pointures amplement réédités, il faut surtout examiner l'étiquette du disque, les nos de matrices quand la pochette paraît semblable. Il y a presque toujours une petite différence, ne serait-ce que le nom de l'imprimeur de la pochette ou les textes et lettrages qui figurent sur l'étiquette. De là, on peut situer dans le temps. C'est difficile de fixer une règle, il y a toujours des exceptions, mais avec de la patience et de la bonne volonté, on peut y arriver. Tu confond faux reddition et original non ? |
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![]() ![]() Inscrit le : 28/12/12 Membre EP 45 t 25 messages |
Posté le 02/01/13 à 01:06 |
bouisseur a écrit :
(citation)
Tu confond faux reddition et original non ? Salut, Non je ne confonds pas Un original est par définition un original, le premier pressage qu'il existe pour un disque donné dans un pays donné Maintenant il y a la réédition, une réédition est un second, troisième tirage etc du disque original ou d'un titre donné. Parmi cela vient se glisser le bootleg qui est une contrefaçon illégale d'un disque, à ne pas confondre avec un pirate qui lui contient du matériel non autorisé, mais qui ne veut pas essayer de reproduire un disque original. Dans ce domaine on se rappelle du Pink Ployd "live at Pompeii" qui circulait au début des années 70 en toute illégalité mais facile à se procurer. Ou encore des fameuses bandes pour l'audition Decca des Beatles qui ont circulé pendant presque 30 ans avant qu'on les officialise au milieu des années 90. Il faut se méfier du bootleg dans le sens que l'on va essayer de te le vendre comme un original. Si tu as envie de t'acheter une copie originale de fameux "butcher cover" des Beatles, et pour autant que tu aie envie de te l'acheter il peut se passer ceci: en version stéréo avec la pochette d'origine non pelée, il peut se vendre des milliers d'euros. Si à la place on essaye de te refiler une copie bootleg très bien imitée, cela existe, en réalité ce disque ne vaut pas plus que un disque normal. Toute le différence est là. Il existe plus de copies bootlegs que de versions authentiques, mais les faux sont quand même identifiables par un mordu. Je l'ai vu de temps en temps et bien sûr presque tous les vendeurs étaient certains de posséder une version authentique, du moins c'est ce qu'ils disaient. Le vrai, le seul, on ne me l'a jamais proposé à la vente, j'en suis sûr. C'est un exemple extrême, mais il existe des bootlegs pour des trucs bien plus récents, Joy Division par exemple, pour les enregistrements du tout début. Les disques label A&M des Sex Pistols aussi, un 45 tours qui est estimé à 10000 euros vaut bien une petite contrefaçon. Si on te propose un bootleg à quelques euros, cela peut être une affaire, mais pour moi le plaisir est moindre, c'est un peu comme si j'achetais une reproduction de la Joconde. Bien à toi |
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